Sebsprint Polyester Corporation
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Sebsprint Polyester Corporation

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 travail en toute securité.

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baltazare
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MessageSujet: travail en toute securité.   Dim 9 Jan - 11:03

Salut les gars,

ici nous allons expliquer quels éléments vous aurez besoin, pour travailler les matériaux composite en toute sécurité.
Certains produits sont tellement nocif qu'il provoque le cancer et même des effets mutagènes. (pas envie d'avoir un troisième œil au milieu du front...)
Meme si sa doit faire sourire certains internautes, les bases de la sécurité n'est pas vraiment à prendre à la légère. Surtout que ca "VOUS" concerne!


Il faut donc en EPI: (équipement de protection individuel)

Les gants:
indispensable à la manipulation de résines et produits chimiques, il existe aussi des crèmes protectrice anti-allergique.
Ils doivent être long et résistant aux produits.
Mais pour les petit travaux ont peut se servir de gant latex/nitrile à usage unique.


Pour la découpe et finition de pièce, il existe aussi des gants kevlar, qui protège contre les coupures, abrasion et autre maladresse.


Masque:
Que ce soit au moment de la stratification ou de la découpe d'une pièce, un masque est important pour éviter de s'intoxiquer avec les vapeurs et particules nocives.
Il en existe deux grands types; A cartouche interchangeable (cf photo) ou intégré au masque. (ont doit jeter le masque une fois qu'il est périmé.)
Et oui, un masque périme, au bout d'un moment il ne joue plus sont rôle de filtre.

Éviter les masques en papier type médical h1n1 Razz qui ne protège absolument rien!


Lunettes de protection:
Alors là, pas de défilé de mode, mieux vaut avoir de bonne paire de lunettes qui protège efficacement, que des petite lunettes stylé.
Personnellement je m'en sert en découpe mais aussi au moment où je me sert de produits extrêmement toxique type catalyseur/bouche pore/accélérateur.


Chaussure de securité:
Bon bha tout dépend de ce que l'ont fait, mais sa peut être utile.
Un ongle ou un os peut vite être brisés, en laissant tomber par maladresse un fût de résine ou une lourde pièce.
Les pièces non ébavuré sont tranchantes comme des rasoirs, et les fils de fibre de verre comme des aiguilles, qui peuvent facilement traversé une chaussure.



Voila, nous avons fait le tour des élément les plus importants pour travailler en toute sécurité.
On peut aussi évoluer du coté du matériel pour avoir une meilleur protection, comme avoir une aspiration d'air forcé quand ont coupe et ponce des pièces.
Et aussi pour évacuer les vapeur toxique des produits, si ont travail dans un environnement clos (garage/cave/...)


Généralités/idées reçues:

Ha bha oui, comme dans tout domaine il y a des idées reçues, je vais essayer de faire le tri.

-La résine epoxy sent pas le styrène, c'est moins dangereux que le polyester.
Faux, c'est même pire que le polyester, les vapeur d'epoxy sont autant, voir plus toxique.

-Le carbone c'est naturel, c'est juste du carbone (l'atome).
Faux: c'est un procédé complexe, synthétique, qui n'a absolument rien de naturel, sa forme microscopique est d'ailleurs proche de celle de l'amiante, dont nous connaissont tous à l'heure actuel ces effets sur les voies respiratoires...

-La fibre sèche (verre/carbone/aramide) n'est pas toxique. C'est comme un tissu de vêtement en synthétique.
Faux: Sur la fibre sèche il y a des ensimages qui servent à ce que la résine puissent imprégner la fibre. La fibre en elle même est allergène et avec sont ensimage elle en devient toxique au contact de la peau. Donc il est préférable d'utiliser des petits gants fin à usage unique quand ont manipule ces matériaux.
D'ailleurs c'est pour ca que les gants anti-coupure en kevlar ont un revêtement en coton à l'intérieur. (pour les fabricants responsable...)


Le but n'étant pas d'être alarmiste, mais de faire le point sur les basiques.
Bref, n'hésiter pas à compléter cette liste si vous pensez à d'autre chose.


Baltou'.
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Sebsprint
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 9 Jan - 15:42

Merci pour ce premier sujet baltazare, je ne m'y attendais pas du tout quelle bonne surprise!

J'ajouterai au sujet des masques à cartouches intégrées que les meilleurs sont les 3M comme celui que j'ai sur mon avatar (à droite...).
Odeurs, poussières, rien ne passe et l'humidité n'y stagne pas, sauf quand il est temps de le changer. De plus la membrane est tres rapide et suit parfaitement le rythme de vos respirations.

Evidemment ce n'est pas donné... Sad
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Brad Fer
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Ven 14 Jan - 22:18

perso, j'utilise des résines à faible émission de styrène...

ça ne sent pas...

part compte, ça sens quand je fais du gel coat ou de la résine moule !!!



Wink
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baltazare
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Sam 15 Jan - 19:16

Il faut surtout pas croire comme je l'est expliquer plus haut que: si sa sent pas ou presque, je risque moins.
Preuve en est de l'epoxy qui ne sent quasi rien.
Les radicaux libre n'ont pas d'odeur!

Mais c'est vrai que les nouvelles résine à faible émission, c'est un plus pour l'environnement de travail.
Mais ils surf aussi sur la vague "eco/bio" pour vendre.
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bugg
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Sam 15 Jan - 19:42

baltazare a écrit:
Il faut surtout pas croire comme je l'est expliquer plus haut que: si sa sent pas ou presque, je risque moins.
Preuve en est de l'epoxy qui ne sent quasi rien.
Les radicaux libre n'ont pas d'odeur!

Mais c'est vrai que les nouvelles résine à faible émission, c'est un plus pour l'environnement de travail.
Mais ils surf aussi sur la vague "eco/bio" pour vendre.

je suis bien d'accord !!! exemple : le gaz naturel à l'état brut n'a pas d'odeur c'est pas pour autant qu'il n'est pas dangereux !!!
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Brad Fer
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Sam 15 Jan - 20:03

pour la vague ???

le prix est identique pour celle à faible émission de styrène que l'originale...

je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi celle qui pu est encore vendu...


pour l'epoxy... c'est une résine spéciale qui ne sert QUE avec des tissus comme le carbone et/ou le kevlar...

et encore (avis perso) je préfère utiliser de la résine vinylester...

la vinylester s'utilise comme la résine polyester...

pour BIEN utiliser la résine epoxy...

il faut un environnement complexe et qui coutent plus cher... humidité contrôlée, etc...



Wink
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baltazare
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 16 Jan - 11:24

Certaines réponse ne sont pas connu du grand public. Je vais y répondre du mieux que je peut.
Brad Fer a écrit:

le prix est identique pour celle à faible émission de styrène que l'originale...

Il existe deux types de resine "eco":

-la LSE, qui est "faible émission" de styrène, on ajoute un additif pendant sa fabrication qui permet de créer un film sur le stratifier, uniquement efficace au repos, donc pendant toute la phase de stratification (pinceau/rouleau ébuleur) c'est comme une résine normal!

-La LSC, qui est à "faible teneur" en styrène, on réduit simplement la quantité de styrène pendant sa fabrication.

Donc pour le prix, c'est le fabriquant lui meme qui fait des economies pour la LSC qui demande moins de styrene.
Pour la LSE, les additifs ne coute quasiment rien, ce qui équilibre la balance.
De plus les subvention et aide sont obtenu par les entreprises qui promotionnent la recherche et la commercialisation de résine low emission.


Brad Fer a écrit:

je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi celle qui pu est encore vendu...

Sa c'est la politique des multinationales.

Brad Fer a écrit:

pour l'epoxy... c'est une résine spéciale qui ne sert QUE avec des tissus comme le carbone et/ou le kevlar...

et encore (avis perso) je préfère utiliser de la résine vinylester...

la vinylester s'utilise comme la résine polyester...


Chaque choses en composite, que se soit les types de résines ou bien les types de tissus, ont chacune leur utilités bien propre!
Pourquoi principalement nous associons du carbone à de l'epoxy, parce que l'epoxy est une résine très dure structurellement. L'association parait évidente.
Mais j'ai déjà vu du verre/epoxy sur certaine application qui convenait mieux ainsi.

Tout comme le carbone, toujours mis sur un piédestal, mais qui a ces faiblesses là où réside la force des fibres de verre ou bien d'aramide!
Sur beaucoup de cas, le carbone n'est pas idéal.
L'élasticité, la rigidité, la densité, le coefficient de rupture, résistance à la fatigue, etc... énormément de facteur à prendre en compte avant de réaliser quelque chose.

Je vais pas faire un cour, mais la vinylester a des propriétés bien spécifique qui sont différente de la polyester et de l'epoxy, tout dépend de ce que l'ont veut faire.
Pour la vinylester, l'utiliser pour tout comme substitue au polyester est une erreur, elle a des propriétés chimique qui lui donne une résistance particulière au solvant et attaque chimique, en autre chose.
La polyester résiste très très bien au rayon ultraviolet, en comparatif à l'epoxy qui n'est pas bonne, et qui perdra assez vite ces propriétés face au soleil.
L'epoxy est un excellent anti-ossmose, qui est loin devant le polyester qui lui n'est pas top du tout.

Ceci n'était qu'un très bref aperçue des caractéristiques spécifique que chacun d'entre eux ont.



Brad Fer a écrit:

pour BIEN utiliser la résine epoxy...

il faut un environnement complexe et qui coutent plus cher... humidité contrôlée, etc...


Ceci est valable aussi pour les autres résine, une hygrométrie trop élevé ou une température trop basse, te fera foiré ta pièce en polyester par exemple.

On dit que l'epoxy est difficile à mettre en œuvre car elle demande une méthode différente de celle qui sont contrôlé par catalyse.
Avec sa viscosité plus grande, ont fera donc une préchauffe de la résine et du durcisseur qui la rendra plus liquide, ensuite l'application se fera sous vide, car c'est un matériaux haute performance, ce serais une eresi de faire sa au contact et d'inclure des bulles d'air ou de vide...
Pour la température, on demande des cuissons allant de 40 degrés à 250 degrés voir même plus. Les fabriquant fabrique maintenant des epoxy qui peuvent être polymérisé à température ambiante, mais qui demandera plusieurs jours d'attente.

Perso, je me suis fabriquer un four en plaque de polystyrène, et je monte facilement a 80 degrés pour des post cuisson.
Pour des petites pièces, un four de ménagère d'occasion et je peut cuir à 220/250 degrés.

Donc pour le cout d'utilisation de l'epoxy, l'investissement dépend de ce que l'ont veut faire!
Si tu veux faire des pièces résistantes sous fortes contraintes, je suis d'accord. Mais pour le reste sa suffit bien.
Surtout que nous sommes sur un forum d'amateur passionnée qui n'aurons pas besoin d'accéder à de tel performance par eux même.


Voila, je me suis un peu étalé mais je voulais montrer que le composite ne se réduit pas à deux résines et au carbone.

compositement,
Baltou' Wink
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Brad Fer
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 16 Jan - 19:59

c'est très bien tt ton exposé...

j'avais juste condensé !!!

j'ai une formation dans le composite et j'ai pas envie de saoulé les "amateurs" avec une année de cours !!!


mais c'est assez bien résumé, même si il y a quelques trucs dont je ne suis pas tt à fait d'accord !!!

on ne refera pas le monde ici... c'est une histoire de "gout et de couleurs" ou presque !!!



Wink
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baltazare
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 16 Jan - 20:55

Brad Fer a écrit:


mais c'est assez bien résumé, même si il y a quelques trucs dont je ne suis pas tt à fait d'accord !!!

Wink
je suis intéressé, c'est avec les divergences que j'apprends.

Mais ta raison, mon but n'était pas d'étaler de l'info', mais d'éclaircir certains points.
Alors tu peux me répondre par MP si tu veux.
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Brad Fer
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 16 Jan - 21:07

c'est juste une divergence entre la résine epoxy et vinylester...

dès le moment ou il n'y a pas besoin d'une résistance mécanique de type F1 ou aéronautique...

l'epoxy ne sert strictement à rien !!!

la vinylester à des capacités de résistance mécanique assez proche !!!

en nautique le "top" pour la plupart les bateaux de plaisance se serai de mettre une couche de vinylester en 1ére couche (effet idem époxy), l'exopy ne sert à rien sauf à couter cher à la fabrication aussi bien en termes de matière que de temps de mise en œuvre !!!



Wink
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Sebsprint
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Dim 16 Jan - 21:33

Messieurs vous en savez bien plus que moi dans ce domaine, je vous laisse donc étaler vos connaissances, (créez des sujets spécifiques Very Happy ) et n'ayez pas peur d'effrayer quiconque, nous sommes ici pour apprendre à faire du parfait.

Ce n'est pas la rubrique "j'ai moulé un pare-chocs tuning sur ma 205" de forum auto.... Wink
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dino777
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Mar 23 Fév - 0:41

Moi je débarque tout juste dans ce Forum mais je découvre des échanges intéressants et surtout pas vraiment traités comme ça ailleurs où je jette mon oeil... continuez comme ça, vous en intéressez bien plus que vous ne le pensez...

Perso, ayant commencé à "bricoler" dans les années 60 et stratifié plus sérieusement à partir des années 70, forcément que vos conseils de prudence et de précautions me donneraient un peu à sourire... sauf qu'ayant perdu goût et odorat (enfin beaucoup), on peut supposer que le métier en est peut-être la cause...
Il faut dire qu'à l'époque, aucune précaution n'était prise, "biscotte" personne n'y pensait, tout bêtement... alors les gants, les masques, les lunettes, vous pensez bien que ça ne faisait pas partie de la panoplie du bon stratifieur... c'était une autre époque, mais je dois avouer qu'encore aujourd'hui, je suis incapable de stratifier avec des gants, même si l'acétone en hiver, pour se nettoyer les mains, ça caille un peu...

Pour les résines polyester classiques, je peux vous garantir que ça humait autrement plus fort que ce qu'on utilise aujourd'hui, et on se dépêchait d'ébuller car sur la fin, la tête au dessus du moule, en début de polymérisation, ça "dégazait sévère" !!! ... et quand les résines à faible émission de styrène sont apparues (ça ne date pas d'hier), on a été tout de suite plus "confortable"..., même si ça n'empêchait pas pour autant les émanations nocives, mais on les sentait moins, quoi... Laughing

Enfin pour résumer, j'approuve à 100% les conseils de prudence qui sont données plus haut, même si on n'en meurt pas..., ou pas trop vite, j'en suis la preuve, non ??? Razz ...mais continuez comme ça, c'est très utile et ça profite à tout le monde !!! Dino.
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Sebsprint
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MessageSujet: Re: travail en toute securité.   Mar 23 Fév - 18:40

T'inquiète je me doute bien que ça sentait fort à l'époque. J'y pense à chaque fois que je ponce une alpine ou une pièce en polyester qui a un certain âge. ...ça pique, ça pue...
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